?

Log in

No account? Create an account
Паранойя, отпущенная на свободу
Записки штурмраухермастера
Пирогов о прусской военной медицине 
14th-Feb-2017 07:26 pm
лекция, реконструкция
Действия врачей в батальонном огне есть ненужная растрата сил и умственного капитала.

Немецкие опытные врачи, кстати, были с ним полностью согласны. Тот же Люэ.

А вот rostislavddd знает лучше. Врачам, по его мнению, в батальонах самое место.

Для чего же, спрашивается, врачам идти в огонь? Для чего заставлять их действовать там, где они не могут оказать никакой серьезной помощи, подвергая между тем жизнь раненого и свою опасности? Разве врачей так много, что потери их в армии не ощутительны?

Нет ответа. Только ОМТС.
Comments 
14th-Feb-2017 05:47 pm (UTC)
Очепятка. ОТМС
14th-Feb-2017 06:44 pm (UTC)
Именно в незнании ОМТС (повторив дважды!) меня обвинял Ростислав. И рассказывал про наложение отложенного первичного шва в МСБ...
14th-Feb-2017 05:48 pm (UTC)
Незачем - когда до ПМП 500 метров. Когда 50 километров - ещё как есть зачем!
14th-Feb-2017 06:45 pm (UTC)
До ПМП 500 метров не бывает. И 50 км не бывает
14th-Feb-2017 06:47 pm (UTC)
Когда батальон пошёл побеждать малозначительную страну - может и 5000 получиться.
14th-Feb-2017 06:48 pm (UTC)
извините, фантастика в другом шкафу
14th-Feb-2017 07:09 pm (UTC)
Так, чисто в тему:
14th-Feb-2017 09:07 pm (UTC)

Отменно! :)

14th-Feb-2017 06:32 pm (UTC)
Оффтоп

Александр Борисович, а по борьбе с дистрофией какие были методики и насколько они были эффективны?
14th-Feb-2017 06:47 pm (UTC)
У меня где-то в недрах лежат книги из Ленинграда, а одну мне не дадут отсканировать, потому, что я заочным трибуналом признан виновным в соучастии в травле.

В целом - все просто. Щадящая диета, дробное питание - бульоны, потом жидкая каша. Красное вино. Питательные клизмы. Переливание крови или сыворотки.

Но тут есть одна засада. При далеко зашедшей дистрофии клетки кишечника начинают умирать. Это - все. Ничего не сделать.
14th-Feb-2017 07:04 pm (UTC)
/потому, что я заочным трибуналом признан виновным в соучастии в травле/
Зойчем Ви тгавите?


А если серьёзно, то как, Холмс?



14th-Feb-2017 07:08 pm (UTC)
Одна девушка, умная, хорошая, но с тяжелым характером, решила, что я то ли принимал участие в большом скандале, то ли знал и не вмешался.

И рассорилась со мной наглухо.

У нее остались две мои книги по Русско-Японской, и несколько ее книг по военмеду, которые она принципиально мне теперь не даст.
14th-Feb-2017 07:06 pm (UTC)
Я просто сегодня с некоторых документов, интеллигентно выражаясь, несколько подохудел. Отсюда и интерес.
14th-Feb-2017 09:49 pm (UTC)
Даже если кормить внутривенно? Всё равно кердык? Ведь как-то с тяжёлой степенью лучевой болезни вытягивают, а там это явление ещё сильнее выражено.
15th-Feb-2017 12:03 pm (UTC)
с такой степенью лучевки вытягивают редко. Очень редко. У дистрофика вообще все репаративные процессы глохнут, и, если не запускаются - то все
17th-Feb-2017 07:39 pm (UTC) - ЕМНИП...
рисовый отвар - как обволакивающее использовали. Ну и источник легкоусваивоимоих углеводов до кучи.
А вообще, да, при далеко зашедшей дистрофии - по типу клиники язвенно-некротического энтероколита. Присоединяется анаэробная условно-патогенная флора - и опаньки.
Сейчас хоть можно внутривенное питание организовать, плюс антибиотики (метронидазол по анаэробам хорошо работает). Плюс - если прободение или парез с непроходимостью - участок резецировать, либо со стомой, либо (если участок небольшой) с анастомозом.
17th-Feb-2017 08:41 pm (UTC) - Re: ЕМНИП...
Тут жопа в том, что если не оперировать - то перитонит, а если оперировать - то влегкую двинет кони от кровопотери, хоть переливай ему, хоть не переливай...
18th-Feb-2017 12:26 am (UTC)
мучали больных клизмами. Интересно, не навредили ли вообще.
18th-Feb-2017 02:22 am (UTC)
Питательная клизма - в общем-то, спасение, когда перистальтика желудка очень ослаблена и через желудок нужное количество еды просто не пропихнуть
18th-Feb-2017 02:39 am (UTC)
Меня учили, что это заблуждение. Толстая кишка почти ничего помимо воды, кроме незначительных количеств глюкозы, не всасывает.
15th-Feb-2017 11:34 am (UTC)
Может быть, дело в том, что батальон - устойчивая неразборная единица и, в свете наличия у неё собственного управления и замедленной скорости реакции на что-либо, кроме боевой задачи, там нужна ну хоть какая-нибудь собственная медицинская подсистема?
15th-Feb-2017 12:00 pm (UTC)
Тут, скорее, традиция отдельных батальонов играла роль.

На практике, операции делятся на те, что на батальонном медпункте провести нельзя и те, которые там проводить не надо
23rd-Feb-2017 06:00 pm (UTC)
Приветствую!

Поскольку к РостиславуДДД мне идти не хочется, а в комментах там Вы затронули интересную тему, Вы не возражаете, если я вам здесь отвечу?

>Да, американцы в Ираке пробовали хитрейший кунштюк - операционная в вертолете. Раненого раскрыли, остановили кровотечение, стабилизировали - и в госпиталь. Из вертолета в готовую операционную.

В свеженапаренном справочнике "Технические средства тылового обеспечения", 2003 есть медицинский вертолет-операционная Ми-8Б "Биссектриса" с годом принятия на вооружение - 1984 год. Правда о применении никаких подробностей.

С уважением, Dargot.

Edited at 2017-02-23 06:00 pm (UTC)
23rd-Feb-2017 06:19 pm (UTC)
Это, скорее всего, просто мобильная операционная. Хотя нужно смотреть, как ее хотели использовать.

Спасибо
23rd-Feb-2017 06:26 pm (UTC)
Приветствую!

Да, вы, похоже, правы:
Вот нашел:
https://defence.ru/editors-choice/samolet-spaseniya-kak-rabotaet-aeromobilnoe-otdelenie/

Очень многое было сделано во время афганской войны. Именно тогда появились самолет «Летающий скальпель» на базе Ил-76 и вертолет «Биссектриса» на основе Ми-8 для эвакуации тяжелораненых и пострадавших. НИИ Военной медицины разработал три модуля, которые помещались в Ил-76: транспортный — на 10–12 человек, реанимационный — на два места, и операционный — с двумя столами. Там находились наркозные, дыхательные аппараты и все необходимое, чтобы оперировать пациентов даже во время полета. Естественно, этот летающий госпиталь мог работать и на земле. «К счастью, оперировать в воздухе врачам аэромобильного отделения так и не пришлось, — говорит Валерий Стец. — Шум это одно, а что если рука дрогнет, когда ты работаешь скальпелем? А если турбулентность?»

Врачи гордятся тем, что благодаря тщательной проработке системы, ни один раненый не умер во время полетов «Скальпеля», хотя сложностей было много.


И вот:
https://books.google.ru/books?id=b2tyCwAAQBAJ&pg=PA38&lpg=PA38&dq=%D0%9C%D0%B8-8%D0%91+%22%D0%91%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0%22&source=bl&ots=o64L9w_q8L&sig=9nXITPpAIUObklwb5JQXx7KOiEU&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjyvuXn6qbSAhXkHpoKHdP6BfcQ6AEIKTAD#v=onepage&q=%D0%9C%D0%B8-8%D0%91%20%22%D0%91%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%81%D0%B0%22&f=false

Говорят, что МИ-8Б использовался во время Афганской войны в заметных масштабах.

С уважением, Dargot.
23rd-Feb-2017 07:23 pm (UTC)
Техника и тактика - разные вещи))
24th-Feb-2017 06:02 pm (UTC)
Ну, учитывая, что инструментарий, доступный для использования в батальонном огне, осиливает и фельдшер. Врач впервые нужен на пункте сортировки, как считаю лично я.
This page was loaded Dec 13th 2017, 10:59 am GMT.