?

Log in

No account? Create an account
Паранойя, отпущенная на свободу
Записки штурмраухермастера
Терпенью поддержки бывает предел 
7th-May-2016 11:07 am
реконструкция, лекция
Короче, все, у rostislavddd я санпросвет прекращаю. Инкурабельно нах.

У него там есть компания дружков, которым можно нести любую чушь и хамить. Когда мне надоело и с одним из них я начал общаться в его же тоне, ростикс ВДРУГ заметил, что дискуссия не совсем цивильная и такой "ТОН ПОНИЖЕ ВОЗЬМИТЕ".

Ну, чо, могу и помолчать. Космодесантник с Тетриковым - это как раз тот уровень дискуссии, который у них там приемлем.
Comments 
7th-May-2016 08:36 am (UTC)
А там был именно санпросвет, а не бессмысленный срач, в котором уже через 5 - 6 постов непонятно, кто что кому пытается сказать - и участвовать в котором не с целью собственно срача бесполезно в принципе?
7th-May-2016 08:47 am (UTC)
там было асимметрично
7th-May-2016 11:03 am (UTC)
Свиньи и бисер.
7th-May-2016 11:16 am (UTC)
Строго +. Автор нашел, куда сходить)
7th-May-2016 11:27 am (UTC)
Жаль. А то я там как раз запостил краткий обзор по американской медслужбе пехотной дивизии ВМВ. Интересно было бы с советской сравнить.
7th-May-2016 11:38 am (UTC)
Так можем и здесь продолжить. Школота тут не задерживается.
7th-May-2016 01:08 pm (UTC)

Ок. Тогда здесь продолжим.

Дополню по медслужбе американской пехотной дивизии ВМВ. Имеется в виду именно армия, у КМП система может быть несколько иная, по ней у меня материала мало.

Итак система у них насколько я уяснил из литературы была следующая:
1.ротные санинструкторы (2 на роту) - в боевых порядках роты. Работа в бою – поиск раненых, оказание на месте первой помощи, направление ходячих на батальонный МП, указания санитарам-носильщикам на местонахождение раненых, которые не могут передвигаться сами (отделение санитаров-носильщиков входит в состав медицинской секции пехотного батальона). Взводные/ротные пункты сбора раненых в имеющихся у меня уставах не упоминаются.
2. Батальонный медпункт (aid station) - 250-730 м от переднего края, во главе офицер-медик (батальонный хирург) и его помощник, офицер медицинской службы (но не медик). Полковой медпункт существенно не отличался от батальонного и мог на усмотрение полкового хирурга вообще не развертываться, а л/с полкового медотряда использоваться для усилении батальонных медпунктов. Функции БМП – прием, регистрация, сортировка раненых, перевязка, экстренная медицинская помощь для спасения жизни или конечности или для подготовки к эвакуации на короткую дистанцию, противошоковая терапия. С 1944 – переливание плазмы. Сложные операции согласно FM 8-10 1942 г. На БМП не делают
Цитирую: An aid station is not the proper place for the initiation of elaborate treatment. Such measures will retard the flow of casualties to the rear and immobilize the station.


3. сборно-эвакуационный пункт (collection station) - 1100-3200 м от передовой, развертывается силами медицинского взвода транспортно-эвакуационной ротой дивизионного медсанбата (в составе медсанбата три таких роты - по одной на пехотный полк). Сюда поступают раненые с батальонных МП.
Кроме того, при необходимости разворачиваются сборно-эвакуационные посты на путях эвакуации и передовые посты погрузки в санитарный транспорт.
Сборно-эвакуационный пункт состоит из приемного отделения, отделений легких/тяжелых раненых, регистратуры, кухни, морга и отправочного отделения. Приемным отделением, где осуществляется сортировка раненых руководит взводный сержант. Отделением легкораненых руководит командир медвзвода, офицер-медик, он же начальник пункта. Отделением тяжелораненых - его помощник, тоже офицер-медик.
Принципы работы в целом такие же как на БМП, но помощь оказывают более развернутую – например кровотечения останавливают оперативным вмешательством, а не турникетом.
С collection station раненые отправляются на дивизионный медпункт

4. Два дивизионных медпункта (clearance station) – развертываются силами двух взводов медроты (clearance company) медсанбата на расстоянии в среднем 4-7 миль от переднего края, желательно вне пределов досягаемости легкой артиллерии противника. Основная задача – подготовка раненных к эвакуации на большое расстояние в армейский госпиталь.
Л/с дивизионного медпункта – медицинский взвод, включающий 4-х врачей (один из которых комвзвода) и врача-стоматолога. Последнего, как правило, ставят командовать приемным отделением ДМП. Кроме приемного, есть отделение тяжелораненых с операционной и шоковой секциями, отделение легкораненых, стоматологическое отделение.
О принципах работы оперсекции устав FM 8-5 пишет следующее:
Further, the department cannot become immobilized by
devoting an undue amount of time to one casualty at
the expense of other casualties awaiting surgery'. The
decision as to what surgical procedure will be performed
on a given case will be dictated by the need for that
procedure, the number of casualties awaiting treatment,
and the possibility of evacuating the casualty within a
reasonable time postoperative.
То есть решение в каком объеме оказывать помощь раненому диктуется не только его ранением, но и количество раненых ждущих своей очереди и возможностью его эвакуации после операции в разумные сроки.

Ну и с ДМП раненые уже отправляются в полноценные госпитали.
7th-May-2016 04:40 pm (UTC)
Если завтра не забуду - привезу наставлений и учебников, буду писать отдельный пост со схемами
7th-May-2016 05:38 pm (UTC)
Пересекался с этим rostislavddd как-то по поводу его истеричной японофобии.
И убедился тогда, что это визгливая и неумная малолетка.
7th-May-2016 06:57 pm (UTC)
Взрослый дядя лет 40.
7th-May-2016 06:56 pm (UTC)
"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас." (Иисус Христос)
(Deleted comment)
7th-May-2016 07:35 pm (UTC) - Re: Высовываясь из окопчика
Ну так и переливание на батальонном медпункте стало реальностью, технически и в роте можно. Но в ряде случаев лучше быстрее вытащить.
8th-May-2016 04:16 pm (UTC)
Да и еще нашел любопытный документ

http://history.amedd.army.mil/booksdocs/wwii/StandarizedCare/CL178.htm

ARMY SERVICE FORCES
Office of The Surgeon General
Washington 25, D. C.

23 October 1943.

CIRCULAR LETTER NO. 178

Subject: Care of the wounded in theaters of operation.

1. The purpose of this letter is to provide broad policies and certain guiding principles on the care of the wounded in theaters of operation. Modification in accordance with existing conditions and changing circumstances may be necessary.

2. Principles of evacuation.

a. The lightly wounded whose injury is such that treatment would permit immediate return to duty will be treated in the forward echelons (battalion aid stations, collecting and clearing stations) and will not be evacuated.

b. Patients with injuries requiring immediate operation in order to save life will be treated in forward echelons if possible.

c. With exception of above, no operations will be done in forward echelons.

d. The lightly wounded who reach a forward hospital should be held in convalescent hospitals in that area and not evacuated far to the rear.

e. So far as possible, seriously wounded patients requiring surgery should be evacuated directly to evacuation hospitals or to other hospitals operating as such.

f. Patients who, in the opinion of the responsible medical officer, cannot be returned to duty status within the period determined by the evacuation policy of the theater (at present 180 days for the European and the China, Burma, India Theaters and 120 days for all other overseas theaters, defense commands, departments, and separate bases) will be returned to the United States on the available and suitable transportation, provided the travel required will not aggravate their disabilities.

3. Treatment.

a. Wounds.
8th-May-2016 04:50 pm (UTC)
Практически один к одному наша система
8th-May-2016 06:09 pm (UTC)
Ну и на том же сайте описание цепи эвакуации (применительно к Средиземноморскому ТВД)

I. Resuscitation of Men Severely Wounded in Battle
Chain of Evacuation
Since the status of a wounded man was influenced by the methods employed to remove him from the battlefield and transport him to a field hospital where he could be treated, a brief outline of the chain of evacuation is necessary in a discussion of resuscitation.

Resuscitation began at the battalion aid station, which was ordinarily located about 500 yards behind the line of combat, and which was reached, depending upon the wounded man's condition, by foot or by litter carry. Here, as well as in the collecting and clearing stations farther to the rear, the main objective of treatment was to make the wounded man transportable and to refrain from any procedure which would make him nontransportable. Therapy was therefore limited to such simple but essential measures as the control of hemorrhage; the application of splints and bandages, and of tourniquets if they were necessary (p. 35); the closure of sucking chest wounds; and the administration of plasma and morphine according to the indications of the special case.

Collecting stations, which were located about a mile beyond the battalion aid stations, were reached on foot, by litter carry, or by ambulance. As in aid stations, treatment was limited to what was absolutely essential. At times nothing more than inspection was required.

The division clearing station, which could care for approximately 100-150 patients at one time, was usually about 5 miles behind the collecting station. It was reached by ambulance. Here the patient's status was carefully appraised, and it was decided whether he could withstand the additional journey of several miles to the evacuation hospital, where necessary surgery could be performed, or should be taken at once to the field hospital for emergency surgery. The field hospital, which consisted of three platoons, with a capacity of 100 beds per platoon, was located adjacent to the division clearing station. It was staffed and equipped for major emergency surgery, and, equally important, for the care of patients for a maximum of 12 days after operation.

The patient's condition chiefly determined whether he should be removed to a field hospital for immediate surgery or transported farther to the rear for surgery later, but many other factors influenced the decision at the clearing station. It was necessary to take into consideration whether the road connecting the clearing station with the evacuation hospital was long or short, good or bad, and easy or difficult to traverse during a blackout. Conditions in the field hospital were also a consideration. This type of installation was invaluable when the nature of the injury or the status of the soldier contraindicated additional transportation, or when, for any reason, the time factor was important. The staff was usually competent, especially when teams from an auxiliary surgical group were assigned to supplement the regular staff. On the other hand, this type of hospital was frankly set up to handle emergency surgery. Because the medical staff was small, resuscitation was sometimes less rapid than in an evacuation hospital. Equipment was relatively limited, and the environment for postoperative care had some undesirable features. The field hospital was always far forward-near, or sometimes in front of, heavy artillery positions. Incessant cannonading made it difficult for the patient to get the rest he needed after operation, and limitations of personnel sometimes made postoperative care difficult, particularly during periods of heavy military action.

The patient operated on in a field hospital was eventually moved to the rear. Whenever possible, he was returned to duty directly from an army hospital. If this was not practical, he was moved, as soon as his condition permitted, from the evacuation hospital to a station or a general hospital. These were fixed installations, equipped and staffed for the performance of reparative operations designed to hasten healing, prevent irreparable damage or deformity, and expedite the wounded man's return to military duty. Resuscitation was seldom an essential phase of treatment in these fixed hospitals

8th-May-2016 06:10 pm (UTC)
В принципе то же , что я писал ранее, но указывается что в экстренных случаях раненый мог быть эвакуирован в полевой госпиталь, расположенный рядом с ДМП, примерно в 6 милях от переднего края. Там же, указывалось, что это решение имело и недостатки - персонал и оборудование в полевых госпиталях ограничены, плюс неблагоприятное воздействие тяжелой артиллерии противника

8th-May-2016 06:31 pm (UTC)
У нас при возможности тоже пытались выдвинуться как можно ближе.

Давайте к концу будущей недели вернемся к этому вопросу? Завтра я выступаю, а с понедельника в жестком режиме работаю.
9th-May-2016 09:21 pm (UTC)
Но ты честно пытался нести культпросвет в массы :-)
This page was loaded Feb 19th 2018, 5:57 pm GMT.