?

Log in

No account? Create an account
Паранойя, отпущенная на свободу
Записки штурмраухермастера
Либеральный минимум по Украине 
23rd-Jan-2016 10:37 pm
реконструкция, лекция
Оригинал взят у ramendik в Либеральный минимум по Украине
Я знаю, что большинство русскоязычных либералов дердится иной, чем я, точки зрения по конфликту на территории Украины. И это само по себе нормально, не первый раз - сколько копий хоть по той же Югославии сломано. Но мне кажется, что в этот раз заметная часть попросту перестала быть либералами.

Могут быть разные мнения про территориальную принадлежность, права на самоопределение и прочие спорные вопросы. Но по-моему, следующие пункты составляют либеральный минимум, и никто, не согласный с ними, не может считаться либералом:

- И Украина, и ДЛНР, и Россия обязаны исключить недобровольное участие в боевых действиях, то есть не использовать призывников в боевых частях.

- И Украина, и ДЛНР, и Россия обязаны исключить преследование за факт публичного высказывания того или иного мнения по данному конфликту, как минимум если оно не включает прямой призыв к насилию. ("Новороссии быть!" или "Крым это Украина!" не есть призывы к насилию, даже если кто-то другой совершает насилие под схожими лозунгами)

(По терминам: я использую назание "Украина" для киевского правительства, поскольку ДЛНР на правление всей Украиной не претендуют; под "XX обязан исключить" НЕ подразумевается "XX сейчас это безусловно делает").

Нарушений этих пунктов я видел полно во все стороны. Но вот нарушения этих пунктов со стороны людей, заявлявших себя либералами, я видел только в сторону оправдания нарушающих их действий Украины.

Comments 
23rd-Jan-2016 08:40 pm (UTC)
"Новороссии быть!" или "Крым это Украина!" не есть призывы к насилию
А вот "Крым должен быть украинским или безлюдным" безусловно им является.
23rd-Jan-2016 08:42 pm (UTC)
Непонятно, с какого перепуга первый пункт для Украины и ЛДНР.

Ну, то есть если принять возможность призыва в армию для защиты отечества как таковую -- то это как раз тот случай, внешний враг покушается на твою землю.
24th-Jan-2016 07:24 am (UTC)
вы думайте людьми, а не государствами.
если конкретный человек считает, что на его землю покушаются, он добровольцем пойдёт. а если не считает, то будет сидеть ровно и зарабатывать себе на жизнь дальше. либерализм же это когда нас мнение граждан прежде всего интересует? или нет?
24th-Jan-2016 11:01 am (UTC)
Нет, либерализм в обоих изводах это вообще не про мнение граждан, а про их возможности.

А про нехочешь -- мы тебя вычёркиваем -- это вообще анархия, а не либерализм.
25th-Jan-2016 09:31 am (UTC)
Непонятно, с какого перепуга первый пункт для Украины и ЛДНР.
**********
Потому что призывная армия это по определению не либерализм. Там самый минимум с контрактной службы идет.
Это вне контекста данного конфликта.
24th-Jan-2016 05:51 am (UTC)
Какой-то бред. Призыв в современном виде - либеральная идея 19в
25th-Jan-2016 01:15 am (UTC)
Ключевое слово здесь не "либералы", а "19 век" :)

А по сабжу скорее согласен.
Я скорее либерал (хоть и с оговорками), в моём идеальном мире должно быть так, но на то это и идеальный мир...
31st-Jan-2016 08:18 pm (UTC)
Украина - это часть России, отторгнутая у неё коммунистами, украинский народ - часть единой русской нации. Каждый, кто думает по другому - враг России, русской нации и сепаратист. :) Всё очень просто.
This page was loaded Jul 15th 2018, 11:00 pm GMT.