Гланое тут правильно этот приказ сформулировать, то есть к примеру не расстерлять эту деревню из орудий нафиг, а с целью подавления снайперского огня открыть огонь по населенному пункту. И так во всем...

Отсюда мораль - не будь солдатом.

У любого человека жизнь может содержать - и часто содержит - этические дилеммы такого порядка. Так что же - не быть никем?

Нет. Просто не надо быть солдатом, в рамках указанного высказывания.

Конкретно вам не быть или вообще упразднить эту профессию?

Не быть солдатом в рамках указанного высказывания.

Боюсь, я вас не понимаю. Как мне кажется, "рамки указанного высказывания" содержат нечто, неотъемлемо присущее профессии солдата: с одной стороны, он должен выполнять приказ, с другой - он активно воздействует на мир, не всегда зная заранее, каким будет это воздействие, потому что поставил задачу не он.

Да, вы правы ;)

Отсюда вывод. Хороший солдат относительно приказа не размышляет;) Он думает. Причем не над приказом, а вообще. И не только солдат. А дальше уже личные принципы, законы писанные и неписанные и т.п.

Как уж там хороший солдат - заё...ный солдат, который соображать уже не может.

Лучше быть военным приступником в победившей армии, чем хреновым солдатом.

все эти трагедии возникают из-за того,что не хватило силы духа любой приказ... да и посуществу это просто вина сержанта в учебке, что не вдолбил в тебя полезное для солдата свойство не думать над приказами...

В уставе сказано по этому поводу: приказ выполить обязан, но только после выполнения ты можешь подать рапорт

> это просто вина сержанта в учебке, что не вдолбил в тебя полезное для солдата свойство не думать над приказами...

В плохой армии приказ содержит перечень последовательных действий, направленных на достижение цели. В хорошей армии -- только цель, которой требуется достигнуть; пути и средства достижения выбирает сам исполнитель, исходя из имеющегося у него опыта.

Отмазаться выполнением приказа в последнем случае гораздо сложнее.

а вы в армии служили?

Служат собачки в цирке и адьютанты в штабе, а военнослужащий - проходит службу.

я исполнял свой долг а не служил

Для непонятливых - разъясняю.
Долг исполняют - на жене. А военнослужащий - проходит службу.

для вас возможно это была работа (повинность не важно) а для меня - исполнение гражданского долга

Воинского.

Защита Отечества является долгом и обязанностью гражданина Российской Федерации. ;)

На то он и долг, что отдают его долго.

С точки зрения русского языка подобное построение фразы допустимо. иначе можно придраться к тому, что нет солдат, а есть рядовые.

Тогда я тоже буду придирчив. проходит военную службу.

Воинскую.
Кто хоть раз прошел - все эти штампы употребляет автоматически.

Военную.
Воинские части и должности.

Военная служба – особый вид федеральной государственной службы, исполняемой гражданами в Вооруженных Силах Российской Федерации (далее – Вооруженные Силы), других войсках, воинских формированиях и органах, воинских подразделениях федеральной противопожарной службы и создаваемых на военное время специальных формированиях, а также иностранными гражданами в Вооруженных Силах, других войсках, воинских формированиях и органах.

УВС ВС РФ, Часть первая, Глава 1, п.5. ;)
Я это. Еще на действующей.

к теме разговора?

самое прямое

Хотите возразить по делу -- возражайте.

Иначе и вправду можно подумать, что вы сержант до кости мозга и обиделись за свои профессиональные неспособности.

Здесь соблюдают взаимную вежливость.

Алекс, ты, видимо, не заметил, что моя фраза не носила характер утверждения.

И еще ты не заметил, что переход к выяснению подробностей личной биографии собеседника сам по себе либо бессмысленен, либо оскорбителен. И уж всяко не имеет отношения к дискуссии.

Я просто напомнил всем присутствующим, не более.

Приказ – распоряжение командира (начальника), обращенное к подчиненным и требующее обязательного выполнения определенных действий, соблюдения тех или иных правил или устанавливающее какой-либо порядок, положение.

И это. Вы на самом деле не правы. В последнем случае есть просто сваливание ответсвенности на подчиненного;) Часто не владеющего полнотой информации и власти, а так же требуемыми ресурсами для принятия правильного решения.

"Каждый солдат должен знать свой маневр"

В данном случае речь идет о конкретном варианте приказа -- боевом приказе. В котором можно прописать строгую последовательность всех действий, понятную дажде идиоту -- а можно указать только цель, оставив действия и их последовательность на выбор исполнителя. Последнее в условиях сложной и постоянно меняющейся обстановки будет гораздо эффективнее. Но, естественно, потребует от исполнителя определенного опыта, инициативы, информированности, а также умения думать .

И, конечно же, речь не идет о том, чтобы взводу ставить задачи роты, а полку -- дивизии. Отдающий приказ должен знать обстановку и возможности своих подчиненных, а также осознавать выполнимость своих распоряжений. Но это одинаково относится к обеим описанным ситуациям.

Применительно к исходной теме беседы: при планировании боевой операции на уровне роты, батальона и выше невозможно предусмотреть возможность расстрелов мирных жителей и прочих военных преступлений. Никто не пишет в приказе: "занять деревню, расстрелять столько-то человек, затем выйти на опушку леса" -- конечно, если сама операция уже не является таким преступлением (напр., проводится с целью уничтожения поддерживающей партизан деревни)

Поэтому отдать приказ на совершение конкретного военного преступления в большинстве случаев может либо сержант, либо младший офицер. Причем чем больше уровень инициативы в армии, тем ниже уровень отдачи такого приказа. Генерал приказов на военные преступления не отдает -- он может лишь в явной или неявной форме допустить или даже стимулировать появление таких приказов. Поэтому думать о преступности приказов надо не в боевой обстановке, при выполнении конкретных распоряжений -- а уже при появлении распоряжений и директив высшего командования, в открытой или закамуфлированной форме допускающих возможность таких приказов: "Солдат должен понимать необходимость жестоко покарать евреев, этих духовных носителей большевистского террора, и еще в зародыше подавлять все восстания, возбудителями которых, в большинстве случаев, оказываются евреи"

http://www.holocaust.kiev.ua/bulletin/vip2/vip2_2.htm

А я процитировал устав. описываемое вами есть содержание Боевого устава. И относится к способам управления войсками. Которых насчитывается два. Последовательный и параллельный. ;)

И конечно никто не пишет. Для этого есть ст. 16 УВС ВС РФ.
16. Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
Защита государственного суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации, обеспечение безопасности государства, отражение вооруженного нападения, а также выполнение задач в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации составляют существо воинского долга, который обязывает военнослужащего:
быть верным Военной присяге (обязательству), беззаветно служить народу Российской Федерации, мужественно и умело защищать Российскую Федерацию;
строго соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы Российской Федерации, требования общевоинских уставов, беспрекословно выполнять приказы командиров (начальников);
совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество;
быть дисциплинированным, бдительным, хранить государственную тайну;
дорожить воинской честью и боевой славой Вооруженных Сил, своей воинской части, честью своего воинского звания и войсковым товариществом, с достоинством нести высокое звание защитника народа Российской Федерации;
соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации.

Далее. Вы должны бы знать понятие прямой и непосредственный начальник и соответственно подчинение. А так же понятие распорядительной и исполнительной власти.

В УВС ВС РФ так же сказано каким должен быть приказ. В т.ч. с точки зрения закона, формулировок и т.д.

Много лет назад, командиры и начальники разъяснили мне, что военнослужащий должен не думать, а сображать. (В том числе, как точно выполнить приказ.)
Кроме того, военнослужащий обязан разпознавать "перступный приказ" и не исполнять его. (Ответственность за неисполнение преступного приказа не наступает. Проверено.)