?

Log in

No account? Create an account
Паранойя, отпущенная на свободу
Записки штурмраухермастера
Сколько. 
7th-Nov-2015 03:34 am
photo history
Оригинал взят у dz в Сколько.
Людям, которые Страдают от Тирании Путина (особенно живущим в Америке людям, которые прям там, не отходя от кассы Страдают от Тирании Путина), я в течение последнего года задавал один и тот же вопрос.

Сколько людей убито в войнах, развязанных США за последние 25 лет (период несуществования СССР, и, соответственно, период безнаказанности).

На результат очень интересно смотреть.

Людей корёжит в буквальном смысле слова. НИ РАЗУ я не смог получить ответа. Иные убегают, иные уходят со словами "нечего с дураком и говорить", иные юлят. Просто назвать число не осилил ни один борец с режимом.

Особенно радуют живущие в США бывшие советские программисты. Их страшно волнует, что в Москве библиотекарь пошёл под суд. Но их совершенно устраивает массовое убийство людей американцами и сущестование Гуантанамо. Я ещё понимаю, когда от этого стыдливо отворачиваются наши "правозащитники" - отмазка "не моя страна, не моя забота" кое-как канает. Но местные-то, вроде, должны бы на свои брёвна глядеть.

Кстати. Интересно оценить экономику США в смертях. Сколько жизней стоил тот или иной рост экономики.

Ну и - да, ваша оценка? Сколько было убито в войнах, которые развязали США или их вассалы (европа каунтс ин) за четверть века? Если не сложно, укажите - страдаете вы от гнёта Путина, или нет.

Comments 
7th-Nov-2015 12:39 am (UTC)
В целях самообразования хотелось бы узнать, не испугаетесь ли вы дать сами себе ответ на вопрос, сколько людей было убито в войнах развязанных РФ за последние 25 лет, то есть за период безнаказанности?
7th-Nov-2015 02:00 am (UTC)
Даже если учитывать все конфликты на территориях бывших республик СССР получается все равно на порядок меньше чем...
(Deleted comment)
7th-Nov-2015 02:45 am (UTC)
Дофига, однако. К сожалению, так устроен монополярный мир. США вмешивается во все дела, куда кто-то должен вмешаться. Хотелось бы вместо этого установить какой-то паритет, равное влияние двух - а лучше нескольких мировых держав. Но увы, нынешняя Россия в роль противовеса США входит очень плохо.

Вообще, это длинный разговор. Хотите, я заведу отдельный пост на эту тему?
9th-Nov-2015 04:43 pm (UTC)
Не просветите ли, почему «должен вмешаться»?
Какова необходимость вмешательства в Афган образца 2001 года? Или Ирак 2003-го?
7th-Nov-2015 03:09 am (UTC)

Очень страдаю от гнета Путина.
Я до сих пор вспоминаю Новый год 2000. Первый нормальный после периода 90-х год. Год, в котором в доме началась появляться нормальная еда, а на улицах стало не страшно. Год, в котором в больницах начали появлятся бесплатные лекарства, так как раньше, когда я попадала в больницу, родителям приходилось даже шприцы со спиртом самим покупать, не то что препараты.
Год, в который мне 12 лет исполнилось. И последующие годы правления тирана, в которые я получала от государства мед.помощь,  мат.помощь, бесплатное образование. Да я почти всю сознательную жизнь страдаю от гнета Путина.

7th-Nov-2015 06:55 am (UTC)
да вы им наслаждаетесь!
7th-Nov-2015 03:37 am (UTC)
На самом деле вопрос-то совсем не прост, как мне кажется. То есть цифру назвать я не могу, естественно. Ни "погибших в войнах, развязанных США", как сросил dz. Ни "погибших в войнах, развязанных РФ", как явно в подражание, ответил reytar. Для начала потому, что нет определения, что значит "развязанная кем-то". То, что есть -- это не определение, это эмоции. Примеры -- их есть у меня, смотрим новости :-(
Кто развязал войну в Украине?
Кто развязал войну в Сирии?
Немалое количество народа (вплне вменяемого, кстати, с моей ТЗ) на оба вопроса ответит "однозначно Россия", равно как немалое же количество народа, опять же вполне вменяемого, ответит "однозначно США". И приведут кучу доводов, фактов, ссылок -- каждый в подтверждении своего тезиса. Чем-то похоже на теорему Римана про функциональные ряды, не находите?

А вот самый интересный вопрос, на мой взгляд. И касается он не только США, кстати:
Сколько жизней стоил тот или иной рост экономики.

"ведь цена любой победы измеряется в гробах", как поет Алькор...
7th-Nov-2015 08:18 am (UTC)
Вы же сами заметили - "сколько стоил" без методик подсчёта (и чётких границ) вопрос рассчитанный на эмоциональное воздействие, а не на ответ. Он, кстати, даже и с методиками подсчёта и кристально ясным отделением "на этом вина X" от "а вот это - случайные сопутствующие жертвы", упирается ещё в неявный вопрос "почему вы считаете, что столько-то вёдер детских слезинок за (название экономического порога) ещё допустимо, а на одно больше - уже нет", на который в принципе нет ответа - возможно, через несколько итераций обоснований - кроме "принял это на основе личных ощущений волевым решением".
7th-Nov-2015 05:31 am (UTC)
>Сколько людей убито в войнах, развязанных США за последние 25 лет

А давайте на пальцах прикинем.

Для начала отбросим Ирак 1991 - там все спорно, и конфликт тянется из глубины 18 века в общем. БУдем пока считать что тут США "неуиноватые" :-) Берем строго официальные данные:


Итого:
конфликт в Сомали - только события связанные с "арестом по ошибке" в 1993 г - около 1500 погибших
ПРЯМАЯ военная инициатива США - Югославия 1999 - около 2000 чел
Сомали
Афганская компания - 2001-2014 - около 35000 чел (это официальные данные, на деле учитывая разборки между группировками в самом Афганистане больше понятно, но это цифра признана США)
Иракская компания с 2003 года считая разборки между проамериканскими марионетками - 19 429 иракских военнослужащих (американцы любят точность) и примерно 151 тысяча мирных жителей погибшими и пропавшими без вести (657 тыс с раненными и т.п. небезвозвратными потерями)
Ливийский конфликт (тут конечно не одни США виноваты - но они причастны) - 45,3 тыс человек погибшими (оценка ВОЗ) опять это минимальная цифра.

Что там еще забыли? Повторю это официальные данные - то есть как раз минимум миниморум.




7th-Nov-2015 05:34 am (UTC)
>Кстати. Интересно оценить экономику США в смертях. Сколько жизней стоил тот или иной рост экономики.

Раньше с этой статистикой честнее было. Скажем на начало 20 века в британской промышленности, конкретно в судостроении "допускался" один смертельный несчастный случай на 120-140 тыс фунтов стерлингов стоимости строительства.

Таким образом "Титаник" (1,5 миллиона фунтов стерлингов) в ходе строительства которого погибло 8 человек - это было мол вполне нормальное по тем нормам сооружение на предприятии с ВЫСОКОЙ безопасностью труда. Без какой либо иронии.

7th-Nov-2015 06:00 am (UTC)
Ну, оценочную-то цифру я назову. Желающим могу даже признать все жертвы Руанды входящими. Но вот ведь в чем штука.

Каждый умерший араб не меняет для меня вообще ничего. Каждый умерший африканец меняет мне одну цифру в диссере. Украинская же война стоит мне вполне неиллюзорных денег.
7th-Nov-2015 06:06 am (UTC)
Хорошо страдаю от гнета. Хорошо, но мало пока. Надеюсь пострадать также ещё хотя бы лет 10-15.
По количеству же, точно не скажешь, но что счёт идёт на миллионы, в принципе, понятно.
7th-Nov-2015 06:50 am (UTC)
Моя оценка — от полумиллиона человек погибшими.
7th-Nov-2015 07:02 am (UTC)
Если не сложно, укажите - страдаете вы от гнёта Путина, или нет.

Я им наслаждаюсь. (с) ^_^
Ну, а кроме шуток--при Путине я стал банально больше зарабатывать.
7th-Nov-2015 07:02 am (UTC)
Не страдаю.

Самая нижняя оценка - полмиллиона. Верхняя - миллиона полтора.
7th-Nov-2015 07:11 am (UTC)
И что?
У меня в подъезде живет бабушка, старая, явно немного выжившая из ума. Она регуляярно орет на всех "наркоманы, проститутки!"
А у самой при этом 20 кошек которые воняют на весь подъезд. Да и тараканов она явно разводит тоже на всех из-за своей.

Уточните. наличие такой бабаушки дает мне право устроить у себя в квартире нарко-притон или мне можно только ссать в лифте?
7th-Nov-2015 07:13 am (UTC)
Ага, как мой сын в пятом классе на вопрос "Что за дела??? Почему по контрольной 7 только?? Комп учебе мешает, этак на недели 2???" отвечал "Так большенство 5-6 получили...".
Вот и я также отвечу как ему. Речь не о других, речь о тебе.
10th-Nov-2015 09:24 am (UTC)
Приветствую!

Здесь Вы применяете стандартный манипулятивный прием - надеюсь, неосознанно.
В случае с сыном Вы имеет весомые основания полагать, что Ваши требования реальны и выполнимы.
В случае с критикой России (СССР, правительства, Путина, Брежнева, Сталина, подставить нужное) выдвигаются требования, зачастую, нереальные. Когда на примерах других стран показывается, что данный комплекс требований невыполним в принципе или нереален - заводится песня про "речь не о других, речь о тебе". Не надо так.

С уважением, Dargot.
7th-Nov-2015 07:26 am (UTC)
Начнем с того, что Российская Федерация вообще войн не развязывала. Да и историческая Россия все больше либо на своей территории отбивалась, либо шла на помощь союзникам. А вот на территорию США враг никогда не приходил.
Зато амеры лезли всюду. И за последние 25 лет абсолютно без малейшего оправдания напали на Сербию, влезли в Афганистан (за что помнится так хаяли СССР), уничтожили Ливию, растоптали Ирак, влезли в Сирию, ну и "до кучи" организовали государственный переворот и гражданскую войну на Украине. Можно припомнить и вторжение проамериканского грузинского режима в Осетию. Точные цифры вряд ли можно назвать, но явно они исчисляются минимум сотнями тысяч, если не миллионами.
Что Россия? Защита Приднестровья, помошь Абхазии, защита Осетии, где атаке подверглись миротворцы, сейчас помощь законной власти Сирии в войне против мировых террористов. Т.е. все время защита своих и у своих границ или помощь законным властям, помощь тем, кто подвергается агрессии.
7th-Nov-2015 09:47 am (UTC)

Как никогда? А в 1814?
7th-Nov-2015 07:42 am (UTC)
Песенка в тему:


Сейчас перчисление в конце расширилось.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
This page was loaded Dec 13th 2017, 10:57 am GMT.